в общем в вузе задали задание собрать сумматор на микросхемах к155ли1, к155лн1 и к155лл1. в целом, начало было бодрое - разобрался с логической схемой(ну там много ума и не надо )
проблемы пошли чуть дальше - я не совсем теперь понимаю, как подобрать резисторы и стабилизатор !!

схема у меня питается от +12 В, я насчитал штук 10 микросхем к155ли1 и столько же к155лн1, а еще 5 штучек светодиодов.
ход мыслей у меня пока такой:
1. номинальное напряжение, которое принимают микросхемки 5 - значит надо с помощью стабилизатора из 12 вольт сделать 5? но как?
2. перед светодиодиками у меня должны стоять резисторы по 150 ом (из соображений (5-2)/0.02 = 150)
3. не знаю, должны ли стоять резисторы перед микросхемами - если есть стабилизатор, то, наверное, их и не надо ставить?
4. когда я спросил у преподавателя про правильность моих мыслей он сказал, что надо рассчитать что-то еще(какой-то ток, кажется), мол, без этого и светодиоды могут погореть, но я напрочь забыл что он сказал. хоть убей не вспомню..

короче, коты, помогите пожалуйста коту-шалопаю , и пожалуйста, просто подталкивайте к ответу, я хочу напрячь свои мозга сам, но мне не хватает ваших советов.
(п.с. чатом гпт не пользуюсь из принципа )

Добавлено after 2 hours 33 minutes 5 seconds:
маленькое уточнение к посту выше: там еще должны быть двухпозиционные переключатели, но думаю, это сильно много роли не играет?

а так, в общем-то почитал немного про стабилизаторы. правильно ли я понял, что рядом помимо двух электролитических конденсаторов на 100 мкф должен стоять еще и резистор на (12-7)/I Ом?
еще я полистал методички к работам, которые мы выполняли и заметил одну смешную штуку - резисторы там стоят на 560 Ом, хотя на входе 5 В. как это работает, если у меня по сути должна быть формула (5-2)/0.02?...

Конденсаторы ставятся перед стабилизатором и после него. Сопротивление перед стабилизатором может потребоваться для уменьшения напряжения и как следствие уменьшения рассеиваемой мощности стабилизатором (ну что б не сильно перегревался, считать нужно).
Не обязательно светодиоды должны работать на максимально допустимом токе, поэтому это сопротивление можно взять большей величины.

Основной критерий при выборе стабилизатора - "мы это проходили". Вариант купить готовый DC-DC, не вникая в его схемотехнику не пройдёт.

Для начала надо просуммировать токи, потребляемые всеми микросхемами и светодиодами, дальше - исходя из результата. Эмиттерный повторитель вы проходили.

Посчитать потребляемый ток и подобрать подходящий стабилизатор напряжения на 5 Вольт.

Современные светодиоды светятся уже при токе 0,001 мА

В разрыв питания ИМХ резисторы ставить не нужно.

Это называется: «слышал звон, да не знает, где он». А речь там шла о неиспользуемых входах логических ИМС, которые не должны "висеть в воздухе". Все неиспользованные входы каждой ИМС, выполненной по технологии ТТЛ, должны быть подтянуты к плюсовой шине питания через общий резистор сопротивлением 100-1000 Ом.

в документации - не меньше 1К....но часто можно и 10К....
-----
светодиоды правильнее для 155й подключать к +5, а не к общему.....и ток не считать 20 мА (у микросхемы выход рассчитан на 16 мА втекающего тока в стандартном случае, для расчёта не забыть отнять напряжение на свeтодиоде, а не 5/20)....достаточно и 5 мА....
------
20 мсх ориентировочно потребляют 400 мА, т.е. 7805 можно поставить с радиатором....или, как предлагалось выше - импульсный DC-DC...с током до 1 А

И на один резистор до 20 входов. Неиспользуемых. Если говорить о светодиодах, то и там подойдёт 560 Ом: 5 мА вполне достаточно.
Только светиться они будут при нуле, а не единице на выходе. Можно добавить логические инверторы, чтобы было логичнее.Не предлагалось, наоборот не рекомендовалось: практической ценности схема не имеет, единственное её назначение - продемонстрировать знание принципов работы стабилизатора напряжения и всего остального. Можно было бы ограничиться одним корпусом 7483, он же К155ИМ3, но препода интересует ещё более окаменевшее говно мамонта. Стабилитрон КС156 + эмиттерный повторитель тут более уместны.

Bepно - coбрать "xor"-ы на "paccыпуxe" !

И это правильно, хоть что то из схемотехники запомнится !

в общем, только сел, сейчас попробую переварить:
1. Просуммировать токи: допустим, у меня светодиод потребляет 20мА, их пять - 0,1А. Это понятно. С микросхемой уже сложнее - в даташите пишут, что ток потребления при низком уровне входного напряжения - максимум 33мА (при высоком 21мА), у меня в общем 20 микросхем, получается - 0,66А? Тогда в сумме ток в цепи - 0,76А?
2. Тогда стабилизатор считаю как-то так:
Мощность рассеиваемая стабилизатором: (12-5)*0,76 = 5,32, но так как корпус LM317 рассеивает мощность до 1,5Вт, мне надо поставить радиатор?
3. Не совсем понял, при чем тут эмиттерные повторители, не могли бы Вы, пожалуйста, объяснить?

Добавлено after 10 minutes 8 seconds:


уточнил у преподавателя, он ответил, что при подаче с логической микросхемы логической единицы формируется напряжение (в моем случае 5В), а вопрос был в том, какой максимальный ток может выдать эта микросхема, и не сгорит ли из-за этого светодиод.
я погуглил, по запросу "максимальный выходной ток на к155ли1" мне выдало 16мА, а на лампочку должно упасть 20, значит, ничего страшного произойти не должно при сопротивлении 150Ом?
но! я не понял, на что влияет этот выходной ток - он суммируется током потребления? звучит как будто не правильно...

Добавлено after 2 minutes 11 seconds:


для учебный целей беру 0,02А, никаких современных светодиодов

Добавлено after 3 minutes 9 seconds:

извиняюсь, я написал неполноценный ответ( резисторы на 560 Ом стояли непосредственно перед светодиодами, но там использовались несколько другие микросхемы:


Добавлено after 10 minutes 56 seconds:


извините, не понял фразу "подключить к +5, а не общему"... то есть светодиод должен питаться не от выхода логической микросхемы?
а про ток вообще прошу как пятилетнему разжевать, совсем не вкатился

---

еще я не понимаю, на что влияет выходной ток по сути, если у нас в цепи ток 0,76(возможно), то и на выходе микросхемы он же должен быть 0,76? что же значит 16мА на выходе...

Точно считать ток при разных состояниях лог. элементов достаточно муторно и не нужно, брать по максимуму...
ток 20 мА для условного светодиода - это максимальный, а не эксплуатационный...а в максимальных режимах полупроводники не используют, поэтому и советуют 5 мА, а не 20...

если микросхема с открытым коллектором (часто и предназначена для индикации), то у неё вообще нет вытекающего тока

Уважаемый пятилетний колобок !

B контексте cxeмотехники "питать-ся" вовсе не cxoже с жеванием каши !
Подразумевает-ся "питание" ^ электрическим током и диод ничего не должен(данное слово здесь также задействует-ся как фигура речи )
Диод для выхода и.м.с. являет-ся нагрузкой, навроде резистора, но не очень линейного и проводящего в отличие от миниатюрной лампочки накаливания только в одну сторону.
Toк сам по себе не течёт - а только по цепи !
Цепь образуют внутренние элементы и.м.с. + нагрузка , а вот подключение нагрузки либо
к менее_положительному(~aka~более_отрицательному)
либо
к более_положительному(~aka~менее_отрицательному)
проводу питания
определит направление прохождения тока.


Hy xoть честно не понимаете.
Это суть разные токи !
Ecть ток потребления самих и.м.с.
, а есть токи нагрузок

Ещё Вы не прочитали "дэйтащииты" и.м.с. - там чётко написано, что 16миллиAмпер есмь втекающий ток при "нижнем" уровне выхода
, a вот 0.4миллиAпера есмь вытекающий ток при "верхнем" ypoвне выхода.

Преп. Baш очень терпеливый, однако ...

Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
O !
Koллега ужо и картинку правильную притащил !

Старинный АЛ307 - не осветительный, а индикаторный диод. Гонять через него максимальный ток МЕНЕЕ РАЗУМНО, ЧЕМ ПИСАТЬ КАПСЛОКОМ. Для 155 серии 20 мА - слишком много. Даже при низком уровне и светодиоде между Vcc и Out Вы уже разобрались с несимметрией выхода микросхем этой серии?
Разумнее не LM317, а 7805 или, к примеру, SCWN06A-05. Но раз уж у вас погружение в древнюю эпоху, то а) этих микросхем во времена, когда сумматоры делали на куче микросхем, не было. б) их не надо считать, все расчёты проделали разработчики микросхем. Что предъявить преподу?
Я имел в виду известную схему. Тут есть что посчитать.

Спойлер

Добавлено after 2 hours 50 seconds:
Если это не вуз, а курсы монтажников, то правильно.

Давным-давно, на третьем курсе, мне взбрело в голову не оставлять всё на последние дни перед сессией. Начал с курсового по цифровым устройствам. Как только препод раздал темы и посоветовал литературу, я побежал в библиотеку, взял справочник Тарабрина, пару учебников, нарисовал схему. Вся 155 серия состояла из элементом И, ИЛИ, НЕ - и ничего сложнее. Я пришёл на консультацию и разложил десяток листов. Препод охренел и спросил: "Что это?" Я начал рассказывать: "На этом листке реверсивный счётчик до 16, на этом - сумматор, на этом - схема сравнения, на этом...". Он меня остановил: "Я понимаю, молодой человек, что вы хотите продемонстрировать, что разбираетесь в логических уравнениях, но это мы проверим на защите проекта, не сомневайтесь. Схема должна быть такой, словно вы её разрабатываете не для учебных, а для реальных целей. Вот, например, ваш реверсивный счётчик можно заменить на один корпус К155ИЕ7". И он достал с полки справочник Тарабрина, но не тот, что был у меня. И я побежал в библиотеку, обменял старое издание на новое, начал листать - и охренел. После того, как я привык к рассыпухе, всё было очень просто. На следующий день я снова подошёл к преподу. "Уже?" - спросил он. Поразглядывал мой листок со схемой, задал пару вопросов, утвердил схему, и я пошёл не спеша разводить плату.
А потом мне пришлось иметь дело с аппаратурой на 155 серии, уже устаревшей, но её было ещё много. Курсовой, оба курсовых, пригодились. Это было давным-давно, 1980 год. Кому сейчас нужно умение составлять схемы из рассыпухи - ??? Логические функции - это сегодня к программистам, а не к схемотехникам.

Интересно ( обратная cвязь ), а t.s. чего-нибудь уже наваял ?

B нонешние времена ypoвень многих в.у.з. несказанно увеличил-ся до ремеслухи/п.т.у. ,а то и до курсов монтажников.


Oго !
Это Вы древнее меня аж на 20(двадцать)лет.
Респект и уважуха !

спасибо, учту


я так почитал, к155ли1 и к155лн1 микросхемы не с открытыми коллекторами(

Добавлено after 10 minutes 9 seconds:

в очередной раз попробую структурировать все в голове:
-при расчете общего тока в цепи я беру ток потребления - 33мА по даташиту, умножаю на количество элементов, прибавляю ток потребления светодиодами - 5 штук по 5мА - итого 0,685Ампер
но тогда на кой мне вообще эти 16мА сдались? я до сих пор не могу докумекать, как у меня выходной ток является током нагрузки - получается, он уходит в нагрузку, да, но какое это имеет значение если у меня в цепи и так течет 0,685А
-дейтащиты я изучил, то есть по тупому при нижнем уровне выхода, т.е. при логическом нуле ток в выход втекает, а при верхнем, т.е. логической единице вытекает из выхода?

Добавлено after 16 minutes 43 seconds:

получается тогда считаю ток потребления на светодиоде 5мА, чтобы ничего не перегорело случаем?


честно говоря, нет. был бы рад послушать про это


понял, почитал, принял. LM317 решил взять просто потому, что он использовался во время занятий, а сейчас, думаю, можно и 7805 взять


а куда и в каких целях надо поставить эмиттерный повторитель?


я и есть программист

Полезно знать предельные значения.

Ecли Bы изучали математику, то часто в задачках надо найти области определения, области значений, другие предельные условия cyществования функции и т.п.

Boт например желудок здорового человека вмещает ~5кГ пищи.
Зачем это знать ?
Ну например чтобы злоумышленно впихнуть в Вас 7кГ каши ( после чего в лучшем случае реанимация, чтоб Вас спасти. )
Ну ладно, мы не диверсанты, не будем в Вас впихивать 7кГ ,а строго по "дэйтащииту" 5кГ - умереть не умрёте, но возможны весёленькие спецэффекты.
Понятно зачем надо знать предельные режимы ?


Тяжёлый случай .. Эскадрон - молчать !



Так Вы "хоr"-ы то уже собрали ?

выходной ток это ток, который потом уходит в нагрузку. нагрузкой, я так понимаю, считается светодиод. то есть в светодиод зайдет 16мА?


в логической схеме? вот

Coвершенно верно !

Вы делаете когнитивные успехи !

Осталось осознать, что режим максимально-псевдо"доброй" бабушки
НЕОБЯЗАТЕЛЕН
То есть бабушка из последних сил варит 16кГ каши, потом внук из последних сил( допустим 4подхода в день, чтоб не умереть )
в себя это впихивает.

То есть МОЖНО меньше !

Подсчёт сделайте на основании кастрюльки 16кГ ,но реально кладите туда меньше. ( например 4 ) при помощи .. резистора ..

Понимаете ?

хоr cделан, значит суммирование битиков произойдёт.
Молодец !
Теперь сделайте битик переноса ( "1"+"1"=="10" ) , а также объедините "xor"-ы для суммирования трёх битиков ( x , y , входящий перенос )

сейчас пока вот до чего докумекал:

Индикационный красный светодиод потребляет в среднем 20мА для обеспечения максимальной яркости, а падение напряжения на нем в среднем 2В, однако если использовать светодиоды на полную мощность, микросхемы К155ЛН1 сгорят, так как выходной ток у них 16мА.
Так как у микросхемы К155ЛН1 6 выходов, 6 светодиодов будут инвертироваться одной микросхемой, а оставшиеся 3 второй. С учетом максимального выходного тока на микросхеме рассчитаем ток, который потечет к первым шести светодиодам:
16/6 = 2,7мА
Тогда перед ними необходим резистор на
R=(5-2)/0.0027=1111.11 Ом, стандартно можно взять 1,2 кОм
Теперь рассчитаем ток, который потечет к последним трем светодиодам:
16/3 = 5,3мА
Тогда перед ними необходим резистор на
R=(5-2)/0.0053=566 Ом, стандартно можно взять 620 Ом


это я сделал в первую очередь, еще до того, как писать сюда.
вот как-то так выглядит логическая схема:

а из моей выложенной схемы это НЕ ОЧЕВИДНО ???
==========
нормальную схему электрическую принципиальную ты не выложил, нам не очень понятно, что ты там в уме считаешь про инверторы и светодиоды....)))))
16 мА - это макс выходной ток ОДНОГО лог. элемента, а не всего корпуса имс.....!!!!
===========
===========
иногда в любительских (но не в профессиональных или военных) конструкциях нарушают допустимые режимы (цифровых мсх), и оно надёжно может работать (как показывает практика применения), но в учебном проекте надо опираться на теоретические ограничения документации....если написан входной ток ЛЭ в состоянии лог.1 40 мкА, то при коэффициенте разветвления 10 выходной ток ЛЭ получается 400 мкА и светодиод на общий даже с 5-ю мА сюда никак не лезет....применительно к стандартной ТТЛ (типа 155-й серии).........
для КМОП (561) или 74HCххх есть свои режимы и допуски (как вообще для любой детальки)...

включить последовательно диоды (7 штук) и из 12 вольт получим 5 вольт.