Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Усилитель Брагина
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт янв 02, 2026 02:14:14

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]    , , 3, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 14:06:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3804
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24437
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
А это здесь причем ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 14:49:15 
Вымогатель припоя

Зарегистрирован: Пт май 20, 2022 12:28:46
Сообщений: 613
Рейтинг сообщения: 0
korad писал(а):
почитайте.
А вы статью то читали? Тут идет разговор не о том, что ОУ не держит, а о том, что при уменьшении R нагрузки, растут искажения ОУ.
Так это все знают.

Добавлено after 7 minutes 15 seconds:
Тут вопрос в другом.
1. нахрена, а главное зачем автор использовал регулятор тембра со столь малыми номиналами. Что мешало увеличить сопротивление всей цепочки? Тогда не пришлось бы танцевать с бубном вокруг ОУ.
В крайнем случае, для согласования выхода регулятора тембра со входом усилителя между ними можно было поставить еще один ОУ. Тот же самый 574УД1 с полевиком на входе
2. Почему в схеме используются ОУ 2х типов? (я подозреваю, что просто изначально и там и там стоял УД8, но перед публикацией автор перерисовал схему под 574уд1)

Добавлено after 4 minutes:
хотя, нам отсюда, из будущего, конечно лучше видно, чем ему было видно тогда и он предлагал решение основываясь на тех знаниях, которые были


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 15:32:52 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
А это здесь причем ?
При том, что низкая нагрузочная способность не является признаком микроточных оперов того периода.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 15:37:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3804
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24437
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ещё как является ! Если у вас ОУ способен выдать всего доли миллиампера, то и потреблять он тоже будет мало, иначе он просто бессмысленен в применении.

Хотя, дураков везде найти можно. Как там в одном варианте в предварительном усилителе, операционник с добавленным токовым усилителем , как у Солнцева, на выходе нагружен на ОУ с полевиками на входе.


Последний раз редактировалось Муркиз Пн фев 17, 2025 15:42:46, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 15:41:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 23
Рейтинг сообщений: 399
Зарегистрирован: Вс окт 24, 2010 16:02:46
Сообщений: 3487
Откуда: Ижевск
Рейтинг сообщения: 0
Silicoid писал(а):
Почему в схеме используются ОУ 2х типов?
Использовал то что удалось достать :))) Это вам не это!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 15:49:08 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
А вы статью то читали? Тут идет разговор не о том, что ОУ не держит, а о том, что при уменьшении R нагрузки, растут искажения ОУ.
Так это все знают.
Так это и есть - нагрузку не держит. А вы о чём?!
И читал и делал, и до сих пор удивляюсь, что в этом творении такого, что им восхищаются отдельные любители?
Тут вопрос в другом.
..... нахрена, а главное зачем автор использовал регулятор тембра со столь малыми номиналами. Что мешало увеличить сопротивление всей цепочки? ... входе

......
Любая разработка это комплекс компромиссов, основанных на допущениях. Часть этих столпов автор описал в самом начале. Если чуть конкретнее - выжать максимум из доступного.....

Добавлено after 6 minutes 17 seconds:
Ещё как является ! Если у вас ОУ способен выдать всего доли миллиампера, то и потреблять он тоже будет мало, иначе он просто бессмысленен в применении.
...
.
Неа. Всё зависит от технологического уровня и практических потребностей. Ток нагрузки может быть не определяющим.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 15:55:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3804
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24437
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, конечно! Вы будите использовать подъемный кран для того, чтобы поднять с пола спичку ?


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Пн фев 17, 2025 16:08:40 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
Ну да, конечно! Вы будите использовать подъемный кран для того, чтобы поднять с пола спичку ?

Я удивляюсь на вас! Взять лампы....ничтожные токи при больших напряжениях...или транзисторы....большие токи при сравнительно низких напряжениях. А сверху - мощность. Это все и есть технологический уровень, при котором часть мощность может уходить в нагрев. Его величество КПД. Как вам удается сравнить сейчас и тогда? К слову, вас не удивляет, что в средние века посылали гонцов на лошадях, вместо того, чтобы позвонить по сотовому?!


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 03:49:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Silicoid писал(а):
Тут вопрос в другом.
1. нахрена, а главное зачем автор использовал регулятор тембра со столь малыми номиналами. Что мешало увеличить сопротивление всей цепочки? Тогда не пришлось бы танцевать с бубном вокруг ОУ


..ну, ващета, не "со столь малыми".. :)

Изображение

..для глубины регулировки +/-10дБ, R24 по схеме выше, должен быть 0,1 от номинала переменного резистора регулятора (R25), а нижнее плечо - R26 - 0,1 от величины R24 - т.е, номиналы резисторов в НЧ звене моста Баксандала получаются еще меньше - 2кОм и 200 Ом, при этом импеданс моста на средних частотах будет равен величине R24 - т.е, 2 кОм..

..резисторы эти ограничивают глубину (диапазон) регулировки тембра по НЧ и в данном случае косяк заключается в том, что выбрано такое их соотношение, которое обеспечивает подъем по НЧ в среднем положении регулятора - R24/R26=4,3/1=4,3 - т.е, никак не 0,1.. :) ..в этом случае имеется как раз таки уже озвученный подъем, плюс сужение диапазона регулировки по НЧ..

..очевидно, что Крылов/Солнцев эмпирически подошел к расчету номиналов, ибо это может быть как хорошо, так и плохо - подъем в 6дБ в среднем положении может быть полезен на АС не очень высокого качества и/или малогабаритных АС, где с НЧ всегда проблема, но не удобно с точки зрения эргономики, потому как вернув регулятор в среднее положение пользователь уверен, что и АЧХ у него в этом месте - линейна..а тут же все совсем не так.. :)

Муркиз писал(а):
Это для них такая норма, хотя и они спокойно и на 47 ком работали.

Для типовой линейки ОУ норма была 1 кОм, хотя по другим источником было 2 кОм.

..вот тебе цитата непосредственно от самого Крылова:

Изображение

..т.е, входной импеданс темброблока с "заниженными" номиналами или нет - тут вообще не применим, ибо нужный импеданс - а это 100 кОм - не достижим в принципе..!!!.. :)))

Муркиз писал(а):
Разве 574уд1 относится к микроточным ОУ ?

..это высокоскоростной ОУ, с частичной внутренней коррекцией и является неудачным клоном AD513- 516

..для аудиоприложений не подходит..

*****************************************************************************
..к примеру, njm2068 на нагрузке 2кОм имеет искажения в 0,001% - без всякого буфера..!!! - при выходном напряжении 5в (rms).. :))

..при цене..всего 50 рублей.. :)


Вложения:
AD513.pdf [421.4 KiB]
Скачиваний: 161
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 07:51:11 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 08, 2025 08:40:43
Сообщений: 150
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
а что из советских ОУ подходит для аудиотехники? например такой http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0281.jpg к154уд4?

или такой 1417уд5? http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0121.jpg

или такой 1409уд1 ? http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0692.jpg

_________________
OrionZov Работа и хобби оказывается совместимые вещи


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 08:33:03 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
а что из советских ОУ подходит для аудиотехники? .....
157, 548, 551.... Они позиционировались как раз для аудио. Вопрос в том, что вы хотите сделать и получить в итоге.
Да и выбранный вами ПУ будет вполне отвечать своим запросам. Повторю, вам нужно самому определить, что вы хотите. Если не знаете - спросите. Если использовать именно советские ОУ, это одно, если с определенными параметрами/характеристиками - другое. И, насколько я помню, в золоте не для бытовухи, оно там не надо. Другое дело, что многое работало вполне сносно...

Добавлено after 12 minutes 20 seconds:
...., при этом импеданс моста на средних частотах будет равен величине R24 - т.е, 2 кОм.....)
Потому и буфер вставил, что по другому никак.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 08:51:45 
Встал на лапы

Зарегистрирован: Вт фев 04, 2025 16:59:25
Сообщений: 81
Рейтинг сообщения: 0
а что из советских ОУ подходит для аудиотехники? например такой http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0281.jpg к154уд4?

или такой 1417уд5? http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0121.jpg

или такой 1409уд1 ? http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0692.jpg

Посмотри на их характеристики и сравни
https://www.voshod-krlz.ru/files/datash ... 2%2016.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 09:18:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 107
Рейтинг сообщений: 3804
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Сообщений: 24437
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Рейтинг сообщения: 0
Не подходит... На период написания статьи это был, между прочим, самый скоростной ОУ с крутизной до 50 В/мкс. Насчёт неудачной копии - с современных позиций он может быть, и уже староват, - но в на момент появления на нем много что было сделано, и показало заметно лучшие результаты по сравнению со 140 серией.
Насчёт его нагрузочной характеристики - тут так - ее параметры снимали мои знакомые в институте связи - там были необходимые приборы - и с ним было не так уж и плохо, как описывается в статье.
Пороюсь в архиве, попозже выложу.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 09:25:28 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
Муркиз писал(а):
На период написания статьи это был, между прочим...

- ты щи вчерашние будешь..?
- буду..!!!
- сегодня сварим, завтра приходи..

.. :) ..сейчас вроде как не "период написания статьи".. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 09:52:56 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
........ ее параметры снимали мои знакомые в институте связи - там были необходимые приборы - и с ним было не так уж и плохо, как описывается в статье.
......
.
Я сам снимал, правда выложить уже не смогу, давно там не работаю. По поводу хорошо/плохо .... Если делать датчик освещения, или, допустим поднятия/опускания ворот, то искажения в 10% на нагрузку в 2к вовсе неплохой показатель.....


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 11:20:44 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
matrixplus писал(а):
а что из советских ОУ подходит для аудиотехники? например такой http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0281.jpg к154уд4?

или такой 1417уд5? http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0121.jpg

или такой 1409уд1 ? http://rdk.regionsv.ru/muzeum/m-0692.jpg

..я так думаю, что из озвученных - ничто..на свой страх и риск.. :)

..ибо - во-первых, не декларированы искажения при работе на стандартный (2 кОм) импеданс нагрузки - а это один из наиболее важных факторов..

..для каскадов предварительного усиления высокая скорость и не нужна - вполне достаточно 1..2 в/мкс, а вот искажения, вносимые выходным каскадом ОУ и шумы - даже очень..

..как удачный пример - К157УД2 (УД3) вполне себе достойный ОУ для предвариловки, если бы не шумы..


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Вт фев 18, 2025 19:10:45 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 08, 2025 08:40:43
Сообщений: 150
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
прежде чем ставить операционник, нужно посмотреть схему внутри....http://rdk.regionsv.ru/muzeumoperac.htm

_________________
OrionZov Работа и хобби оказывается совместимые вещи


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 00:31:03 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 6124
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Сообщений: 24323
Откуда: г.Москва
Рейтинг сообщения: 0
matrixplus писал(а):
прежде чем ставить операционник, нужно посмотреть схему внутри....http://rdk.regionsv.ru/muzeumoperac.htm

..вот именно..ну, например:

..1409уд1 - это копия CA3140


Изображение

***********************************************************************

..1417уд5 - это копия LF155

Изображение

..эти ваще делают (точнее, делали) хахлы - завод "Квазар" - я бы такие даже в руки брать не стал.. :)

***********************************************************************

..к154уд4 - это копия HA2520


Изображение

..тут все еще хуже - эти делают (опять же - делали) проебалты, точнее RD ALFA - все, что осталось от Рижского научно-исследовательского института микроприборов..эти сразу в ведро.. :)

************************************************************************

..ну, а если серьезно - все эти эмм..устройства представляют собой скорее раритеты, и годятся разве что в коллекцию, но совершенно не пригодны для аудиоприложений..золото на ножках потрачено впустую.. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 05:59:31 
Нашел транзистор. Понюхал.
Аватар пользователя

Зарегистрирован: Сб фев 08, 2025 08:40:43
Сообщений: 150
Откуда: Саратов
Рейтинг сообщения: 0
почему?

_________________
OrionZov Работа и хобби оказывается совместимые вещи


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Усилитель Брагина
СообщениеДобавлено: Ср фев 19, 2025 07:22:21 
Мучитель микросхем

Карма: -9
Рейтинг сообщений: 11
Зарегистрирован: Пн авг 15, 2022 16:27:43
Сообщений: 498
Рейтинг сообщения: 0
почему?
Потому, что при разработке закладывается область применения, которая отражается в техпаспорте. И если написано для фотодатчиков, значит для фотодатчиков. И может оказаться, что приспособить это чудо к аудио никакими коррекциями не получится. Но попробовать можно.....Хз, может
у вас выйдет?! (Подсказка: Много ли схем на этих микросхемах на порталах аудиофилов?)


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 158 ]    , , 3, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 24


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y