Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Очень простой бюджетный трансформаторный полуавтомат.
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Чт дек 18, 2025 22:52:50

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]    , , , 4, , , ...  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 06:00:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19549
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Да из той же проволоки, болгаркой только зазор сделать и чонить туда вставить. Пластину какую двп или оргстекло

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 10:34:56 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Не получиЦЦа. Сварочная проволока сталистая, как только распилишь этот бублик он разогнется...заебесься потом назад его стягивать. Распилить рельс на четыре куска, на одном намотать, потом 3 оставшиеся по кругу приварить...последний шов не варить для зазора :idea: . Кстати отличное испытание для ранее сделанного полуавтомата! :wink:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 11:03:25 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19549
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
рельс профильный, неудобно мотать будеь. лучше лом

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 11:18:04 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Про лом думал, но....маловато сечение, а значит лишние витки, потери, стоимость, круглое варить не удобно...рельс - разумный компромисс. Предварительно притупить болгаркой острые кромки. :))


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 19:21:42 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 00:16:38
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 3
Цитата:
будет бюджетный дроссель тут? Кусок рельса с обмоткой из арматуры, обмотанной лентой ФУМ

Смейтесь , смейтесь господа теоретики :) , а я просто беру и делаю и в отличии от Вас я знаю конечный результат :))
Ну ,а теперь переходим , как уже было выше замечено бюджетному дросселю , ну уж извините , лишних ломов и рельс в
наших "теплосетях" не нашлось , а вот фланцев для задвижек хоть Жо--- ешь.

Ну так вот наилучшие результаты получаются если использовать для дросселя фланец под 89 трубу с пропилом с одной стороны, но если планируется использовать аппарат только для проволоки 0,8мм ,как в данном случае, то вполне нормально получается при использовании фланца под 76 трубу , я пробовал мотать и на фланцах под 57трубу и под 108 трубу, но результат не тот.
Ну а теперь как я это делаю берём фланец ,в данном аппарате это фланец по 76 трубу, если есть возможность на токарном,
снимаем полукруглые фаски снаружи и с нутри, если нету токарного , то болгаркой , от болтов М16 отпиливаем четыре кусочка,
длинна которых равна толщине фланца.
Изображение
http://savepic.net/10171347.htm
Изображение
http://savepic.net/10217426.htm
И обвариваем их со всех сторон. Причём сначала обвариваем их , остужаем фланец , а потом пропиливаем его миллиметровымдиском , если делать на оборот то при обварке вставышей у Вас зазор пропила разойдётся.
Изображение
http://savepic.net/10221522.htm
Изображение
http://savepic.net/10208210.htm
Дальше отступив от края пропила примерно 6мм с двух противоположных сторон прихватываем два кусочка отбитого электрода четвёрки.
Изображение
http://savepic.net/10200018.htm
Изображение
http://savepic.net/10195922.htm
Так же сразу привариваем к торцам фланца крепёжные полосы.
Изображение
http://savepic.net/10183634.htm
И когда уже всё готово и ошкурено, красим.
Изображение
http://savepic.net/10167250.htm
Изображение
http://savepic.net/10206165.htm
Ну а дальше мотаем виток к витку до полного заполнения, причём не нужно туда впендёхать толстую шину итд. для нормальной
сварки проволокой 0,8мм оптимально мотать проводом АПВ-10 (алюминиевый провод в виниловой изоляции сечением 10мм2).
Изображение
http://savepic.net/10205141.htm
Изображение
http://savepic.net/10198997.htm
Изображение
http://savepic.net/10176469.htm
Изображение
http://savepic.net/10174421.htm
Изображение
http://savepic.net/10215380.htm
Изображение
http://savepic.net/10204116.htm
Изображение
http://savepic.net/10194900.htm
Изображение
http://savepic.net/10187732.htm
Изображение
http://savepic.net/10179540.htm
Изображение
http://savepic.net/10174420.htm
Ну вот дроссель готов.
P.S. Ну уж извините что не на рельсе. :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 19:48:12 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
дрос приколный скока генрей в нем вышло?
но не люлю я торы релс мне милее или 2тавровая балка...мой дрс на куске слоеного пирога железа из 10 слоев лентым медной на изоляции с токког стеклотекстолита вполне прекрасно работал с банкой 800vra 400d от пыхи впослед 4ом 15вт ПЭВР -но он там болще для пожига и понтоф(волтметр кажет почти 60в ХХ и без него горит стабилно но поджиг хромает-нуден осцилятор для хазу
пробовал ториевый электрод для аронки -лучше но всеравно поджиг плохой надо сотню волт хотяп на ХХ дале падает до рабочнго

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Последний раз редактировалось musor Сб окт 21, 2017 20:06:24, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 19:56:15 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Надо было сложить втрое!!! Больше индуктивность при меньшем расходе меди!!! :idea: Зазор пилить толщиной в провод, чтобы мотать как на обычную катушку. Потом можно вставить железячку если окажется велик. :idea:

А я ведь уже на сто грамм и огурец своими новохавами заработал!!! :))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 20:07:44 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 00:16:38
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
но не люлю я торы релс мне милее или 2тавровая балка

Эка какой Вы угловатый , Вам всё рельсы да двутавровые балки подавай , а мы ведь не на стройке ,
тут творческий подход нужен , здесь без него не как. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 20:21:53 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
лента была готовая я ее не резал тока тонким текстолитом изолировал а пирог набоан из обрезков листовой стали 5-7мм до образующей квадрата 100х100мм со срезамии чуток под круг гпанями-взяты боле узкие с краю
Спойлерпробоваоли и кусок релса с алюминевой голой шиной на деревяшках с прорезями-мотка с шагом-но это на ток ужк 300а апарат был его надо меж фазами цеплять380

дрос тяжелый но дешевый в сборке края пластин чуток прихвачены местами чтоб потери менше были охлдаждение хорошее поэтому ПВ до 80% легко с легким кулером от компа на 120ммх2 запитаны от отлделной мотки

Добавлено after 2 minutes:
всеже это актуално было когда инверторов небыло сейчас сомнително...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 20:32:22 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 00:16:38
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 0
[quoteпробоваоли и кусок релса с алюминевой голой шиной на деревяшках с прорезями-мотка с шагом-но это на ток ужк 300а апарат был его надо меж фазами цеплять380][/quote]
Ну что я могу сказать плохо когда ни чего не знаешь , да ещё всё забудешь ,
Вам бы только слова на заборах из трёх бакв писать и те с ошибками. :)))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 20:58:20 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
ам бы только слова на заборах из трёх бакв писать и те с ошибками. :)))

это вы к чему ваше

Добавлено after 3 minutes 2 seconds:
для меня эти поделки были актуалны в 90х потом купил пром апарат инвертор... 1посленний вариант самоварки валяется в хламнике в гараже..думаю еще рабочий ...но он тяжелый а инвертор рулит както таскать его удщобне

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 21:02:58 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 54
Рейтинг сообщений: 857
Зарегистрирован: Чт окт 14, 2010 19:43:23
Сообщений: 4469
Откуда: Родом из СССР
Рейтинг сообщения: 1
К тому что тебя ни трезвому ни пьяному не понять. Вроде-бы и по делу, а смысл не доходит.

_________________
Не мешайте мешать!
С." Ну почему Господь так долго не протянет нам руку помощи? И самое страшное: может быть он протягивает, но мы всё дольше и дольше этого не замечаем?"


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 21:28:30 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 00:16:38
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 3
Ну а для "особо умных" вот Вам фото моих предыдущих аппаратов , и у всех они именно с таким дросселем, всех владельцев
я прекрасно знаю , у людей аппараты работают нормально и за два года мне не кто в ремонт их не принёс.
Вот дроссель предыдущего аппарата, фланец под 89 трубу , разрез 1мм , намотан проводом АПВ-10 , в место крепёжных
электродов приварены гайки.
Изображение
http://savepic.net/10178552.htm
Изображение
http://savepic.net/10175483.htm
Транс к стати то же был намотан на какой то проволоке ,но не на сварочной , и не на вязальной , мужики откуда то припёрли
бухту оцинковки , я делал самодельный каркас из оргалита ,а во внутрь 150 пластиковую трубу , потом , как описано
в первом посте каркас разламывал итд , но там общее сечение побольше и вышло примерно 270 витков на первую ступень,
отводы тоже делал через 10 витков , но делал 5 ступений, первичка так же намотана проводом (медь сечением 2,5мм2 , и вторичка
также АПВ -16 )
Изображение
http://savepic.net/10174459.htm
Изображение
http://savepic.net/10204157.htm
Изображение
http://savepic.net/10186749.htm
Изображение
http://savepic.net/10188797.htm
Изображение
http://savepic.net/10180605.htm
Крепёж транса.
Изображение
http://savepic.net/10216444.htm
А вот ещё один дроссель из предыдущих с креплением из уголков.
Изображение
http://savepic.net/10205180.htm
Изображение
http://savepic.net/10175484.htm
:tea:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 21:36:47 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
да прям колхоз имени 100 летияводопроводной трубы...(5млн остался должен государтву но потом его списали..)
а че тран на таких шайбах не моташь...? неужто шайп не кватило? все фланцы с ближайших ТУ попиздили?

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Последний раз редактировалось musor Вс окт 22, 2017 11:16:53, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Сб окт 21, 2017 23:49:40 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 127
Рейтинг сообщений: 11154
Зарегистрирован: Ср янв 08, 2014 04:21:09
Сообщений: 32325
Откуда: Москва
Рейтинг сообщения: 0
Твою бы энергию в мирных целях запустить, китайцам бы нихуя не осталось. А так ты того и гляди целую ЦТП а то и РТС на трансформаторы сварочные пустишь! :facepalm: :))

Добавлено after 1 hour 56 minutes 27 seconds:
ЗЫ: А какова цель нанесения лакокрасочного покрытия на фланец водопроводной трубы??? Мобыть потери снижает? :dont_know:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 12:05:14 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 23:54:25
Сообщений: 1000
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Смейтесь , смейтесь господа теоретики

Собирай, все будет отлично! :)) Потом не забудь показать как работает и фоток побольше что и как и где...! :beer:


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 13:59:49 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 123
Рейтинг сообщений: 7959
Зарегистрирован: Сб сен 13, 2014 16:27:32
Сообщений: 39199
Откуда: СпиртоГонск созвездия Омега
Рейтинг сообщения: 0
и лучше с термометром ртутным в жопе...не лучше цифровым термопарным засунутом в виткри трана где соезать пластик на проводе ТПЖ и дроса...
чтоп видно было как при горени дуги растет темперпткра ТПЖ потом начинаеть плавится и течь ...потом все сгонае и тухнет cd'n///dj всем районе где питание от вашей ТП...

_________________
ZМудрость(Опыт и выдержка) приходит с годами.
Все Ваши беды и проблемы, от недостатка знаний.
Умный и у дурака научится, а дураку и ..
Алберт Ейнштейн не поможет и ВВП не спасет.и МЧС опаздает


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 18:37:55 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 59
Рейтинг сообщений: 2218
Зарегистрирован: Чт янв 26, 2012 16:44:29
Сообщений: 19549
Откуда: Таксимо
Рейтинг сообщения: 0
Мусор заебал, по русски ращговаривпй. Тебч оч трудно понять. Я алкаш и то с трудом плнимаь, а как осиальнвм тчдеоо

_________________
Мои поставщики запчастей с отличной репутацией
texnomag.ru
radioremont.com
pl-1.org
4ip.info
elitan.ru


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Вс окт 22, 2017 20:01:29 
Электрический кот
Аватар пользователя

Карма: 11
Рейтинг сообщений: 39
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2011 23:54:25
Сообщений: 1000
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Мусор заебал, по русски ращговаривпй.

Не мешайте ему опорожнятся. Запой у кота. :)


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Очень простой бютжетный трансформаторный полуавтомат.
СообщениеДобавлено: Пн окт 23, 2017 20:08:56 
Прорезались зубы
Аватар пользователя

Карма: 8
Рейтинг сообщений: 62
Зарегистрирован: Ср фев 25, 2015 00:16:38
Сообщений: 204
Рейтинг сообщения: 3
Цитата:
Не мешайте ему опорожнятся.

Всем привет , Да пусть облегчиться , может полегчает, в себе копить вредно, ну а для всех остальных продолжаю. :)
Переходим к диодному мосту. Я уже давно отказался от применения в полуавтоматах таких диодов как В-160 , В-200 ,итд.
Для проволоки 0,8мм вполне хватает двух подков (трёхфазных диодных мостов от генератора автомобиля) я беру самые
дешёвые вазовские, вот такие.
Изображение
http://savepic.net/10165974.htm
Это трёхфазный выпрямитель , для тех кто не знает вот его схема.
Изображение
http://savepic.net/10188521.htm
Передняя пластина с квадратным отверстием является плюсом, пластина с обратной стороны с торчащей изолированной
втулкой является минусом , а три вывода на изоляторах с лицевой стороны являются фазными.
Изображение
http://savepic.net/10175208.htm
Изображение
http://savepic.net/10165974.htm
Но нас такой расклад не устраивает , нам нужен обычный однофазный мост. Для решения этой проблемы нужно взять
всего лишь навсего два трёхфазных моста и соединить их следующим образом , без всяких лишних переделок.
Для этого нам понадобиться собственно два трёхфазных моста и алюминиевый квадратный ,или "П" образный профиль
с полками 20х20мм и длинной 150мм. Соединяем трёхфазные мосты (подковы) по такой схеме.
Изображение
http://savepic.net/10209005.htm
То есть соединяем минус одной подковы с минусом другой , плюс одной подковы с плюсом другой , три фазных вывода
одной подковы соединяем вместе , это будет один вход переменного напряжения , также соединяем три фазных вывода
другой подковы это будет второй вход переменного напряжения.
Изображение
http://savepic.net/10192620.htm
Ну а теперь полностью конструктив.
Изображение
http://savepic.net/10159852.htm
От одного края отмеряем 15мм и ставим риску , от этой риски отмеряем ещё 90мм и ставим риску.
Изображение
http://savepic.net/10214126.htm
Первое сквозное отверстие имеет диаметр 10мм , а второе 5,5мм. в конце сверлим крепёжные отверстия.
Изображение
http://savepic.net/10167022.htm
Изображение
http://savepic.net/10165998.htm
В отверстие диаметром 5,5мм должна проходить заклёпка.
Изображение
http://savepic.net/10196705.htm
Изображение
http://savepic.net/10177248.htm
Примерно посередине подков сверлим ещё одно сквозное отверстие димером 6мм.
Изображение
http://savepic.net/10216163.htm
После того как все отверстия просверлены нужно тчательно зачистить места пролегания подков к профилю так как профиль
имеет анодированное покрытие , а оно почти диэлектрик.
Изображение
http://savepic.net/10217186.htm
Изображение
http://savepic.net/10200802.htm
Изображение
http://savepic.net/10180322.htm
Во внутрь профиля ,там где отверстие на 10мм , нужно вставить кусочек трубки , в данном случае это кусочек стальной
профильной трубы 15х15, для того чтобы при стягивании подков не сплющить алюминиевый профиль.
Изображение
http://savepic.net/10171109.htm
Дальше из картона (лучше брать электро картон) вырезаем 6 кружков изоляторов шаблоном для них я использовал шайбу
под болт М6.
Изображение
http://savepic.net/10181348.htm
Надеваем эту картонную шайбу на болт М4 длиной 30мм и вставляем такие болты обратной стороны во все фазные отверстия.
Изображение
http://savepic.net/10178279.htm
Изображение
http://savepic.net/10158823.htm
Изображение
http://savepic.net/10216166.htm
Ну всё в сборе выглядит так.
Изображение
http://savepic.net/10206950.htm
:))


Последний раз редактировалось ГЕШАs Пн окт 23, 2017 20:59:06, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 163 ]    , , , 4, , , ...  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y