Например TDA7294

Форум РадиоКот • Просмотр темы - Перепрограммирование PIC
Форум РадиоКот
Здесь можно немножко помяукать :)

Текущее время: Пт дек 26, 2025 22:00:44

Часовой пояс: UTC + 3 часа


ПРЯМО СЕЙЧАС:



Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  
Автор Сообщение
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Сб фев 01, 2020 10:35:53 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7853
Рейтинг сообщения: 0
Спасибо за мораль , напутствия и воспитание. тебе в церкве служить надо.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Вс фев 02, 2020 22:43:03 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 0
Чтение и стирание - всё-таки 2 разные операции. Просто чтение залоченной прошивки будет и правда возвращать нули. Или FF, что не суть важно. Но вы так ушли от вопроса ТСа в это споре...
ТС, почти все серийные, коммерческие ус-ва имеют защиту от чтения на своих прошивках. Чтобы как раз и не копировали. Иногда, очень иногда, прошивки всё-таки утекают в сеть и их можно найти. По модели попробуйте поискать.
Хотя это вряд ли. Но вот еще гляньте тему: http://monitor.espec.ws/section39/topic251948.html


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 08:56:28 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7853
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Чтение и стирание - всё-таки 2 разные операции. Просто чтение залоченной прошивки будет и правда возвращать нули.

Вот ещё один интерпретатор.
Считывание и стирание происходит в режиме программирования !!!!!!!!!!
Залочивание прошивки делается для защиты от считывания!!!!!!!!!!!!!
Ни какие нули не возвращаются. Ноль показывает, что считывание не произошло.
Спор продалжается.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 09:37:38 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 41
Рейтинг сообщений: 2990
Зарегистрирован: Пн июл 23, 2018 10:36:20
Сообщений: 3486
Откуда: Казань
Рейтинг сообщения: 0
будет вам.
не ошибается только тот кто ничего не делает.
и нет ничего постыдного в признании ошибки.

ТС давно слился, видать в магаз почапал за новым парогенератором, что правильно.

_________________
ZZZ С Нами Бог ZZZ


Вернуться наверх
 
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 10:45:32 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 1
otest, не юлите, и не надо тут играться терминами. Вы сказали, что "При попытки считывания, она самоуничтожится.". Это ведь не так.
Хорошо, пусть будет "Ноль показывает, что считывание не произошло.". Согласен. Невозможно считать залоченную прошивку, с этим никто и не спорил. Только вот именно считывание в режиме программирования - всё еще отдельная операция. И она не затирает и не "самоуничтожает" прошивку. Хоть и не работает, когда прошивка залочена. Просто не удастся считать и всё.

Добавлено after 8 minutes 4 seconds:
Хорошо, пусть будет "Ноль показывает, что считывание не произошло.". Согласен.

Хотя всё таки и с этим не согласен. Что вы otest тут раскричались, если не правы? Документ DS41287C:
Изображение
Черным по-белому написано, что именно возвращаются нули при включенной защите. В режимен программирования.


Вложения:
Screenshot_20200203_104426.png [11.33 KiB]
Скачиваний: 2449
Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 11:25:30 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24626
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Добавлю к скриншоту ссылку на сам мануал (тем более, что ревизия обновилась с C на D):
http://ww1.microchip.com/downloads/en/D ... 41287D.pdf


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 12:06:07 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7853
Рейтинг сообщения: -1
Открылась охота на волков.
Цитата:
otest, не юлите, и не надо тут играться терминами. Вы сказали, что "При попытки считывания, она самоуничтожится.

Если я ненавистное вам слово заменю на "сотрётся" , то Вам полегчает?
Жаль что не видите разницы.
Стирать-значит дать команду на стирание произвести какие то действия связанные со стиранием.
Самоучтожится- значит мы этого не делали и не хотели делать.
ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ????
Цитата:
возвращаются нули

Это не значит что эти нули считались с МК.
Цитата:
Что вы otest тут раскричались, если не правы?

А Вы правы написав такую х-ю ?
Цитата:
Чтение и стирание - всё-таки 2 разные операции. Просто чтение залоченной прошивки будет и правда возвращать нули. Или FF

Если Вам не нравится слово "самоуничтожится", то мне не нравится всё Ваше предложение.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 12:30:27 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 1
otest, не устраивает не слово. Не устраивает то, что вы пишете не правду. Чтение не сотрет, не самоуничтожит прошивку. Чтение вернет нули. Всё. Об этом написано на скриншоте из мануала производителя, но вы продолжаете спорить. Еще и "х-й" называете это.

Цитата:
Это не значит что эти нули считались с МК.

Вот вообще не важно это. Мы не заглядываем внутрь кристалла, что там происходит нам всё-равно. Главное по факту что программатору от МК пришли нули в ответ.
Мы даем программатору команду на чтение - он передает это МК. МК в ответ выдает нули. Где стирание? В каком месте не было чтения? Что фактически с ячеек своей FLASH памяти МК не проводил электрически чтение, а просто пропустил это процесс выдав нули?! Да похер это в контексте данного обсуждения. Обсуждается резульат видимый пользователю программатора, а не процессы внутри МК.

И еще раз - ваша фраза "При попытки считывания, она самоуничтожится." Такого не произойдет. Прошивка останется на месте. Чтобы её стереть, надо или подать команду на стирание. Или на запись CP бита в 1 (сброс), что запустит "процесс самоуничтожения". Но ни что из этого не является "чтением". Как ни крути.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 13:21:55 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7853
Рейтинг сообщения: 0
Цитата:
Мы не заглядываем внутрь кристалла, что там происходит нам всё-равно.

Вам юзерам всё-равно.
Есть люди которые могут убрать бит защиты, только считать ни чего не получится. Программы там уже не будет. Куда она девается???
А глумление Pickit-ом или ещё и JDM-мом над залоченым МК это не считывание , а суходрочка.
Ширьше мыслить нужно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 14:12:09 
Родился

Зарегистрирован: Вс фев 02, 2020 19:40:49
Сообщений: 1
Рейтинг сообщения: 0
При чтении PIC контроллеров, его прошивка не изменится. Дело не в другом. Изготовитель парогенератора Вам прошивку дарить не будет. Бывает, когда у PIC контроллеров неисправен вход / выход, а в остальном контроллер работает без проблем. Проверьте вольтметром работу выходов PIC. Если напряжение не меняется, тогда устройство только на запчасти. Даже опытный программист, не зная как все должно работать, программу Вам не напишет. Сергей.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 16:11:56 
Потрогал лапой паяльник
Аватар пользователя

Карма: -2
Рейтинг сообщений: 20
Зарегистрирован: Сб мар 17, 2012 20:31:44
Сообщений: 306
Откуда: Нью Йорк
Рейтинг сообщения: 1
Открылась охота на волков.
Цитата:
otest, не юлите, и не надо тут играться терминами. Вы сказали, что "При попытки считывания, она самоуничтожится.

Если я ненавистное вам слово заменю на "сотрётся" , то Вам полегчает?
Жаль что не видите разницы.
Стирать-значит дать команду на стирание произвести какие то действия связанные со стиранием.
Самоучтожится- значит мы этого не делали и не хотели делать.
ЧТО ВАС НЕ УСТРАИВАЕТ ????
Цитата:
возвращаются нули

Это не значит что эти нули считались с МК.
Цитата:
Что вы otest тут раскричались, если не правы?

А Вы правы написав такую х-ю ?
Цитата:
Чтение и стирание - всё-таки 2 разные операции. Просто чтение залоченной прошивки будет и правда возвращать нули. Или FF

Если Вам не нравится слово "самоуничтожится", то мне не нравится всё Ваше предложение.


Если при чтении закрытой прошивки она бы стриралась, микросхема бы переставала работать после попытки чтения.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 16:27:51 
Мудрый кот

Карма: 10
Рейтинг сообщений: 278
Зарегистрирован: Пт мар 26, 2010 17:16:52
Сообщений: 1799
Откуда: Kazan
Рейтинг сообщения: 0
Что то модератор спит (см весь хайп выше).


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 16:31:10 
Поставщик валерьянки для Кота

Карма: 12
Рейтинг сообщений: 532
Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 13:55:57
Сообщений: 1978
Рейтинг сообщения: 1
Цитата:
Мы не заглядываем внутрь кристалла, что там происходит нам всё-равно.

Вам юзерам всё-равно.
Есть люди которые могут убрать бит защиты, только считать ни чего не получится. Программы там уже не будет. Куда она девается???

Дискуссия не об обходе защиты пиков была изначально. Спросили про считывание прошивки программатором через ICSP. Вы ляпнули, что попытке считать, прошивка будет самоуничтожена. Вам справедливо заметили, что это не так, но вы вместо признания своей ошибки ушли в дебри, о которых никто не спрашивал. Давайте еще на квантовом уровне рассмотрите, куда там электроны с прошивкой деваются. И вообще всё это тлен и ничего нет, ага.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 18:03:10 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24626
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Открылась охота на волков.
Это с каких пор суслики стали волками? :shock: :tea:

Добавлено after 6 minutes 9 seconds:
Есть люди которые могут убрать бит защиты

Таких людей нет. Точнее, такие люди вскрывают кристалл и убирают защиту неэлектрическим методом.
То есть убрать бит защиты через протокол ICSP ПО ОПРЕДЕЛЕНИЮ НЕВОЗМОЖНО. Стереть весь чип - можно, а бит убрать - нет.
Я об этом сказал с самого начала.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 19:03:21 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7853
Рейтинг сообщения: 0
Попрошу без унижений. Если тебя злоба распирает, то набери в рот говна и поплюй на монитор.
Цитата:
Таких людей нет. Точнее, такие люди вскрывают кристалл и убирают защиту неэлектрическим методом.

Только ни чего не считывают. Куда она девается???


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 21:58:23 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24626
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 1
Только ни чего не считывают.

Это кто тебе такую глупость сказал? Считывают - только в путь. Ты просто не в теме.
Денег правда за это просят немеряно. И не всякий МК так можно вскрыть.
Старая идея. Травят органикой пластик корпуса до чипа. Ставят УФ краской-фильтром маску на флеш, чтобы зона конфига осталась вскрытой и засвечивают ультрафиолетом. Далее просто читают незащищенный флеш обычным образом.
Правда нынче от этого защищаются тем, что конфиг физически размазывают по флешу.
Еще есть умельцы чего то там роют при падении питания ниже критического уровня.
В общем методы есть, но очень индивидуальные и для лакшери моделей МК и процессоров не катят. Там иные методы защиты кода. В процессорах вообще код открытый, поскольку он снаружи. Его шифруют и проц его на лету декодирует. В сам чип пишут только ключ.
ЗЫ. По поводу суслика и волков. Это не оскорбление. Это сарказм. Гонор поумерь, будешь выглядеть достойно.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 22:02:01 
Друг Кота

Карма: 27
Рейтинг сообщений: 1283
Зарегистрирован: Ср фев 11, 2009 20:35:58
Сообщений: 7853
Рейтинг сообщения: 0
Хватит учить меня жизни. Уже писал иди в церковь давать наставления.


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пн фев 03, 2020 22:06:00 
Друг Кота
Аватар пользователя

Карма: 139
Рейтинг сообщений: 2918
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Сообщений: 24626
Откуда: Московская область, Фрязино
Рейтинг сообщения: 0
Дадада, знаем, ты у нас учОный... Глупости правда пишешь. А так ничего... )))


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Пт фев 28, 2020 20:51:14 
Открыл глаза

Зарегистрирован: Вт дек 01, 2009 19:25:41
Сообщений: 42
Рейтинг сообщения: 0
Возможно не в тему, но спрошу тут.
Есть два pic16f636 с зблокированным flash, но eeprom читается.
Есть возможность запрограммировать только eeprom, но при этом не затронув основную прошивку во flash?

_________________
(\_/)
(='.'=)
(").!.(")


Вернуться наверх
 
Не в сети
 Заголовок сообщения: Re: Перепрограммирование PIC
СообщениеДобавлено: Сб сен 19, 2020 21:37:59 
Родился

Зарегистрирован: Ср янв 23, 2019 05:33:31
Сообщений: 3
Рейтинг сообщения: 0
Как переписать EEPROM на PIC16F628A?


Вернуться наверх
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  Вернуться наверх
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]    , 2,  

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 15


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Русская поддержка phpBB
Extended by Karma MOD © 2007—2012 m157y
Extended by Topic Tags MOD © 2012 m157y